皇马目前有近10万名会员，而路易斯-德-卡洛斯——1978至1985年间担任俱乐部主席——的儿子佩佩-德-卡洛斯是目前皇马最特殊的1号会员。他在《阿斯报》敞开心扉，讲述了自己的80余年纯白情怀。由于采访篇幅较长，将分为三部分发出，此篇为最后一部分。

您认识拉蒙吗？

认识，我们从赛马场时期就因赛马运动成为朋友，我们共同的朋友是公证员米格尔-梅斯塔萨。有天拉蒙邀我去霍基俱乐部吃饭，那时圣地亚哥先生还在世。他说：“佩佩，我想让你引荐我认识你父亲。”

我说随时都可以，但问他原因。他回答：“等圣地亚哥先生和你父亲年事已高、不在人世后，我想成为下一任皇马主席。”他很有野心，但为人和善风趣。我回家告诉父亲，他说：“明天我们去球场，你让门多萨过来见我。”

后来发生了什么？

我陪拉蒙去了伯纳乌球场，走进主席办公室，当时穆尼奥斯-卢萨雷塔也在。门多萨说：“圣地亚哥先生，你们是传奇，但岁月不饶人，总有一天会离开。必须有人接替你们，我很希望那个人是我。”他说得十分坦然。伯纳乌坦然接受：“为了证明我们这些老人没有成见，我现在就任命你为管理层成员。但想实现梦想，我有个条件。”

拉蒙好奇地问：“什么条件？”伯纳乌机智又风趣地说：“把头发剪了，把鞋擦干净。”真是绝了……1978年1月，伯纳乌去世前六个月，拉蒙邀我去拉莫拉莱哈的奥尔彻尔餐厅吃饭，我父亲、拉蒙和我三人一同前往。

他突然说要辞职。“为什么？”他解释说，如果夺冠，功劳是伯纳乌的；如果输球，黑锅则由他来背。他不想为了未来透支自己。我父亲跟他说，董事会里所有人都是围绕圣地亚哥先生的好友团体。但我们到莫斯科后，他还是辞职了。伯纳乌大发雷霆，不久后便离世了。

门多萨是个什么样的人？

后来我父亲担任主席期间，拉蒙跟我说想再在伯纳乌球场开一次会，让我在场见证。那时门多萨已是副主席。我们和后来担任马德里市长的何塞-马里亚-鲁伊斯-加利亚东的兄弟一同走进球场会议室。门多萨再次说要辞职。

我父亲要求他给出解释：“路易斯，因为周一《时代》杂志会刊登一篇报道，说我是克格勃成员。这会损害皇马的形象。”我父亲反驳：“拉蒙，足球之外，你是克格勃、工总还是工会成员，我都不在乎。只要你是皇马的优秀管理层，俱乐部根本不在乎你做什么。你怎么能第二次辞职！”但他还是辞了，离开了皇马。不到半年，他又找我父亲吃饭，宣布想担任西班牙足协主席。

门多萨？

是的。我父亲跟他说这不可能，因为地方足协掌握绝大多数选票，俱乐部的票数十分有限。门多萨想争取俱乐部的支持，但我父亲告诉他这远远不够。最终罗卡在选举中胜出。

说说弗洛伦蒂诺吧。自2000年上任以来，俱乐部在经济和制度层面实现了飞跃式发展。您如何评价他的管理？

非常出色。他和伯纳乌无法一起比较，因为所处时代完全不同。在一次弗洛伦蒂诺与前100名会员的聚餐上，当着时任荣誉主席帕科-亨托的面，我问他：“主席，我能跟您说句话吗？”

他答应了。聚餐已进行三小时，我说：“在我看来，只有两位皇马主席改写了足球历史，一位是圣地亚哥-伯纳乌，另一位就是您。”

他十分开心。我接着解释：“圣地亚哥先生接手时，球场观赛人数只有10000或15000人。凭借他的远见，皇马建成了可容纳100000人的宏伟球场，足球从一项运动变成了一场盛宴。

岁月流转，马拉多纳、克鲁伊夫等巨星涌现，但皇马并未签下世界顶级球员，直到你出现，带来了菲戈、齐达内、罗纳尔多和贝克汉姆。此前从未在足球领域投入一分钱的跨国企业，从那时起意识到足球有利可图，纷纷大举入局。

圣地亚哥让运动成为盛宴，而你让运动盛宴变成了体育产业。”现在的问题是出现了国家资本控股的俱乐部、投资基金和大型财团，与之竞争难度很大。弗洛伦蒂诺跟我说：“所以我才改造伯纳乌球场，每年需要新增3.5亿欧元收入，才能和这些占据优势的俱乐部竞争。”

现在您在伯纳乌球场看球，顶棚是关闭的，下雨也不受影响。

变化太大了。以前我们喊着“皇马万岁，啦啦啦”。周日西甲日报我会和外祖父坐电车到太阳门广场，再去马里亚诺之家，通过黑板上更新的比分了解联赛赛况，不然根本无从知晓。现在在家就能看球……

皇马拥有近10万名注册会员，而您是1号。今年8月您就要95岁了，会觉得自己很特别吗？

身为皇马球迷，没有什么比这更让我自豪的了。我从没想过能成为1号，2号、3号或4号就够了，从没想过能活到成为1号的那天。现在马塞利亚诺-圣塔马里亚街上的餐厅服务员都会找我合影，就因为我是1号会员。

您还在继续看皇马的比赛吗？

这都要感谢我的理疗师亚历克斯，尽管他是马竞球迷。他非常厉害。15年前医生给我装了起搏器，确保我能继续和孙子们一起活动。

今年夏天在比韦罗，我的起搏器出现感染，心脏瓣膜破损，身体出了些问题。我这个年纪不会再做手术，也不想冒风险。不过我会借助助行器去各个地方，包括伯纳乌球场。前几天我在这看了德比，球队获胜，我看得非常开心。

您为皇马踢过球吗？

踢过，是业余队。我还保存着和帕科-布鲁的合影。国王杯赛事期间，我们想赢下比赛拿到奖金，圣地亚哥先生让我们别异想天开。

在您作为皇马会员的80多年里，哪位球员给您留下的印象最深？

毫无疑问是迪斯蒂法诺。我讲个小故事。欧冠对阵米兰，我们在伯纳乌4-1取胜，但费利克斯-鲁伊斯锁骨骨折。客场比赛上半场，对手气势汹汹，阿马里尔多打进两球，2-0领先。局势看起来很凶险。最终我们惊险晋级，回到米兰皇宫酒店，六楼的咖啡厅里，迪斯蒂法诺正在喝饮料。他问我：“你觉得比赛怎么样？”

我说我们纯属侥幸。他反驳：“不，我们能晋级，要归功于亨托。”亨托速度飞快，但有两名后卫他始终过不去，一个是马竞的贝尔德，另一个是巴萨的贝尼特斯，他干脆选择避而远之。

阿尔弗雷多对帕科了如指掌，中场休息时这样激励他：“你被对方2号球员拿捏了？我懂意大利语，米兰5号球员跟我说，他怕你怕得要命，但看你提不起兴致、不想比赛，才敢放心进攻，也因此让阿马里尔多打进两球……”亨托的自尊心被激发，下半场状态爆棚，踢出一场精彩比赛，帮我们避免被淘汰。

迪斯蒂法诺是领袖。

迪斯蒂法诺没有单项技术格外突出，却各项能力都极为优秀。门将、后卫、中场、前锋、边锋，他都能踢。球队落后时他会大声呼喊，唤醒所有队友。我保存过《阿斯报》上一篇马佐拉的专访，他说自己只想和皇马踢决赛，就是为了亲眼见见迪斯蒂法诺。这就是个人魅力。

您怎么看阿韦洛亚？

他带队战胜过穆里尼奥、瓜迪奥拉和西蒙尼，还坚持启用青训球员。这一点无人能否定。我们还能要求他更多呢。希望他能取得成功，帮我们拿下联赛和欧冠。

那现役球员里谁最让您振奋？

最出色的是库尔图瓦。他是我这辈子见过的最佳门将。

很荣幸认识您，大师。

皇马万岁！